Pepe Escobar: LIVE UIT MOSKOU: De overwinning is te verwachten!

In deze spannende aflevering van Judging Freedom spreekt rechter Andrew Napolitano op 10 juni 2025 live met Pepe Escobar vanuit Moskou. Escobar, die zich in de kringen van de Russische elite en invloedrijke persoonlijkheden bevindt, geeft een diepgaand inzicht in de stemming in Rusland na de recente drone-aanvallen. Met gesprekken over de houding van het Kremlin, de rol van Groot-Brittannië en de geopolitieke spanningen biedt de discussie een boeiende analyse van de huidige situatie en mogelijke escalaties.

Rechter Andrew Napolitano: Hallo allemaal, hier is rechter Andrew Napolitano voor Judging Freedom. Het is vandaag dinsdag 10 juni 2025. Pepe Escobar is live bij ons vanuit Moskou. Pepe, welkom hier, mijn beste vriend. Ik weet dat je daar bent met onze gemeenschappelijke vrienden Larry Johnson, George Galloway, Sergey Lawrow en waarschijnlijk nog enkele anderen. Ik wil het over dit alles hebben. Heb je de kans gehad om de stemming onder de Russische elite en het gewone volk te peilen en tot een conclusie te komen over hoe de elite – die je kunt onderverdelen in de groep rond president Poetin en de anderen – en het gewone volk denken over de drone-aanvallen van afgelopen weekend?

Pepe Escobar: De gewone mensen niet zozeer, maar om je een voorbeeld te geven, rechter: ik heb vandaag een dag doorgebracht op dit Forum 2015, waar Aerrol Musk vandaag een fascinerende TED-lezing heeft gegeven over raketten en tijd-ruimte-reizen. Maar natuurlijk heb ik daarvoor met veel mensen gesproken die je tot de Russische elite kunt rekenen: diplomaten, mensen uit de media, leden van denktanks, mensen die banden hebben met de veiligheidsdiensten. Er heerst consensus – we hebben het er vorige week al over gehad, en nu is het nog sterker een consensus – dat het voorbij is. Nu is het tijd om over te gaan tot de aanval. Het Kremlin is duidelijk erg goed in het analyseren van de publieke opinie. Gisteren had ik een gesprek met iemand die veel in Moskou komt. Hij zei dat iedereen erover praat – in de metro, in de bars. Het is als het ware het einde bereikt. En als president Poetin zelf openlijk, ik zou zeggen enigszins metaforisch, zegt dat er een serieuze reactie zal komen… Gisteren hield Lavrov op het podium, waar ook Larry aanwezig was, een van zijn beste toespraken sinds lange tijd. Hij was volkomen ontspannen en tegelijkertijd zeer, zeer nadrukkelijk. In feite denken ze al na over de laatste fase, van deze zomer tot, laten we zeggen, begin volgend jaar, wanneer de situatie op het slagveld sterk zou kunnen veranderen en zich verder ontwikkelen. Ik heb ook gesproken met enkele commandanten uit de Donbass, die vaak naar Moskou komen. Ik heb de afgelopen twee dagen met een van hen gesproken en hij herinnerde me aan ons gesprek in februari, toen we richting Uglar ten westen van Avdiivka reden. Hij wees naar de horizon en zei: “Zie je die vliegtuigen daar die naar het westen vliegen? Dat is onze route naar Dnipro-Petrovsk. In de zomer zullen we daar zijn.” En raad eens, daar zijn ze nu, aan het begin van de Russische zomer.

Rechter Andrew Napolitano: Was je erbij toen minister van Buitenlandse Zaken Lavrov dat zei? [Clip wordt afgespeeld] Het is duidelijk dat de Oekraïense kant alles doet wat mogelijk is, maar zonder de steun – ik was geneigd om Angelsaksisch te zeggen, maar waarschijnlijk zonder de Saksen, alleen met de steun van de Britten, hoewel je nooit weet, misschien waren er door inertie ook enkele Amerikaanse speciale eenheden bij betrokken. Maar de Britten zitten er echt achter, daar ben ik 100% zeker van. Was je erbij toen hij dat zei, en hoe interpreteer je het als hij zegt dat hij 100% zeker is? Hij moet geheime informatie hebben die dat ondersteunt.

Pepe Escobar: Ja, dat heeft hij, rechter. Het is de eerste keer dat Lavrov zo openlijk en expliciet zonder omwegen zoiets zegt. Hij heeft zelfs indirect naar de Amerikaanse geheime diensten verwezen en zich veroorloofd om te spelen met de term “Angelsaksisch zonder de Saksen” – dat was hilarisch, typisch Lavrov-humor. Waarom denken de Russen dat de Britten dat willen? De Britten hebben hun eigen kernwapens, ze kennen de spelregels: als een kernmacht een van de drie mogelijkheden om kernwapens aan een andere kernmacht te lanceren aanvalt, opent dat de deur voor een serieuze reactie van de aanvallende macht. Zoals Scott Ritter vanochtend zei, zou het zeker niet moreel zijn, maar wel legaal als Poetin Londen zou willen aanvallen.

Rechter Andrew Napolitano: Scott heeft volkomen gelijk, het zou legaal zijn. En zoals we allemaal weten, is Poetin uiterst legalistisch. Zo werd het geïnterpreteerd door Poetin en de Veiligheidsraad: juridisch gezien hebben ze het volste recht om met het “grote antwoord” te reageren. Er wordt in Moskou en daarbuiten veel gesproken over het beroemde “grote antwoord.” Het zal niet gebeuren, maar het maakt deel uit van een meme in het Russische universum. Wat we tot nu toe hebben gezien, zoals de aanvallen in Karow in de afgelopen 24 uur, is slechts het begin. Niemand heeft haast, het zal berekend zijn. Ze verzamelen een enorme hoeveelheid vuurkracht voor weken, niet alleen voor dagen. Wat Lavrov gisteren zei, tijdens de bijeenkomst met Larry en onze vriend George Galloway, waar ook Aerrol Musk op het podium stond – ik weet zeker dat Aerrol Musk geschokt was door alles wat hij vandaag in Moskou ziet. Ik stond voor hem toen hij over raketten sprak, en steeds weer kwam er een sneer over hoe slim de Russen zijn, dat ze de beste raketten hebben, dat Elon wist dat de Russen de beste raketten hebben. Er is dus een contrast tussen de relatief goede sfeer op het forum vandaag en de ernst van de beslissingen die Poetin al heeft genomen sinds de aanval op de strategische bommenwerpers. En als je dat combineert met de uitspraken van de Britten, die zeggen: “We zijn in oorlog met Rusland” – als Groot-Brittannië echt in oorlog was met Rusland, zou heel Groot-Brittannië zijn veranderd in een onderwaterparkeerplaats. Daar zou de heer Belgorod verantwoordelijk voor zijn.

Rechter Andrew Napolitano: Waarom denkt het Kremlin dat de Britten dat doen?

Pepe Escobar: Het is een raadsel à la Sherlock Holmes, rechter. Zelfs Lavrov, die de Britten en de Britse diplomatie heel goed kent, heeft daar geen antwoord op. Natuurlijk is er de atavistische haat van de Britse heersende klassen tegen Rusland, een proces dat zelfs voorafgaat aan het Grote Spel aan het einde van de 19e eeuw. Dat is een deel van de verklaring. Het andere deel is gewoon onwetendheid. Ze denken dat ze zoiets als deze aanslag kunnen organiseren, waarschijnlijk als hoofdorganisatoren, met, zoals Lavrov zei, misschien Amerikaanse geheime diensten op de achtergrond. Als ze denken dat ze dit kunnen doen zonder dat er drastische gevolgen zijn – in welke wereld leven deze mensen?
Rechter Andrew Napolitano: Wat vinden je Russische elitevrienden van president Trumps ontkenning dat hij hier niets van wist, wat hij enkele uren geleden nog onder ede heeft herhaald in een hoorzitting van het Congres door minister van Defensie Hegseth? Gelooft het Kremlin of de Russische elite Trumps ontkenningen?

Pepe Escobar: Dat is een heel goede vraag, want daar staat een groot vraagteken. Ik heb een van mijn beste gesprekspartners en bronnen uitgenodigd voor een diner met Larry, twee uur geleden in het beste Italiaanse restaurant in Moskou. Ik weet zeker dat Larry veel van hem heeft geleerd, en hij vertelde me daarna dat hij ook veel van Larry heeft geleerd. De dialoog was van het hoogste niveau tussen uiterst goed voorbereide professionals, Russen en Amerikanen. Beiden zeiden dat het vroeger zo was, maar al lang niet meer. Dat hebben we steeds weer gehoord. Misschien heb je het zelf van Lavrov gehoord toen je een paar maanden geleden in Moskou was. Lavrov zei al meer dan een jaar geleden dat hij niet begrijpt waarom er geen volwassen dialoog is met de toenmalige regering-Biden, met Amerikaanse of Europese diplomaten. Lavrov is een professional, een volmaakt diplomaat, die gewend is om met vijanden te praten, hoe je ze ook noemt, maar om volwassen gesprekken te voeren – en dat is volledig gestopt.

Rechter Andrew Napolitano: Terug naar Trump: denk je dat Lavrov en co. Trumps ontkenningen geloven?

Pepe Escobar: Trumps ontkenningen geloven betekent dat de deep state dit op eigen houtje heeft gedaan en het voor hem verborgen heeft gehouden, of dat Trump geen effectieve greep op hen heeft. Beide opties zijn absoluut verschrikkelijk, rechter, en beide worden hier gespeeld, vooral door de SVR (buitenlandse geheime dienst) en de FSB. Bortnikov, het hoofd van de FSB, is een extreem sluwe man en heeft grote invloed op Poetin. Ze voeren geheime gesprekken en spelen beide mogelijkheden door, die er allebei verschrikkelijk uitzien voor Trump. Vooral omdat Trump het hoe dan ook niet kan toegeven. Er zijn serieuze vermoedens in goed geïnformeerde kringen hier dat het een eigenmachtige CIA-operatie zou kunnen zijn geweest. Misschien is de president verteld: “Er is een operatie gaande in Oekraïne, maar u hoeft niet alle details te weten, alleen het essentiële, zodat u het later op een plausibele manier kunt ontkennen.” Dat is het scenario nummer één dat in Moskou wordt gesimuleerd.

Rechter Andrew Napolitano: Als deze verklaring aan hem is gedaan, zou die afkomstig zijn van Tulsi Gabbard of John Ratcliffe, wat betekent dat zij precies wisten waar het om ging.

Pepe Escobar: Precies, rechter, ik wilde u deze vraag stellen, en u hebt hem al beantwoord. Er zijn maar twee personen die hiertoe in staat zouden zijn, nietwaar? Nou, hier is een derde die het had kunnen doen, en hij beweert natuurlijk van niets te hebben geweten: minister van Defensie Hegseth, onder ede, enkele uren geleden. [Clip wordt afgespeeld] “Zien we het begin van een nieuw tijdperk van oorlogsvoering? Het gebruik van drones op afstand, die uiteindelijk naar Rusland zijn gesmokkeld, lange tijd verborgen zijn gehouden en vervolgens vanaf 2500 mijl afstand zijn geactiveerd. Zijn we daarop voorbereid, zowel defensief als offensief? Mijnheer de minister, het was een gewaagde en zeer effectieve operatie, waarvan we vooraf niets wisten en die een belangrijke vooruitgang betekent in de drone-oorlogsvoering die we in realtime volgen in Oekraïne.” Hij is het derde lid van deze groep, misschien Rubio. Dus we hebben Gabbard, Ratcliffe, Rubio – niets gehoord van Gabbard of Ratcliffe, je suggereert dat ze het misschien wisten. Hegseth ontkent het onder ede. Wat denk je?

Pepe Escobar: Hegseth zegt onder ede dat hij geen voorkennis had van de operatie, maar hij heeft de operatie in realtime gevolgd. We weten al dat hij in een andere verklaring, die niet onder ede is afgelegd, heeft gezegd dat hij het in realtime heeft gevolgd. Hoe kon hij het in realtime volgen als hij er niets van wist?

Rechter Andrew Napolitano: Precies, dat klopt niet. Ik ben er zeker van dat onze vrienden bij de SVR en FSB, die dit tot in het kleinste detail hebben geanalyseerd, zien dat het niet klopt.

Pepe Escobar: Wauw.

Rechter Andrew Napolitano: We zullen de volledige clip van de verklaring van de minister nog eens afspelen. [Clip wordt afgespeeld] “Zien we het begin van een nieuw tijdperk van oorlogsvoering? Het gebruik van drones die op afstand worden bestuurd, uiteindelijk naar Rusland worden gesmokkeld, lange tijd verborgen blijven en vervolgens vanaf 2500 mijl afstand worden geactiveerd. Zijn we daarop voorbereid, zowel defensief als offensief? Mijnheer de Minister, het was een gewaagde en zeer effectieve operatie, waarvan we vooraf niets wisten en die een belangrijke vooruitgang betekent in de drone-oorlogsvoering die we in realtime volgen in Oekraïne en waarvan de feedback ons helpt beter te begrijpen hoe we drone-oorlogsvoering beter kunnen uitvoeren.” In realtime volgen in Oekraïne, ja, in realtime. Is het waarschijnlijk dat ze dit in realtime hebben gevolgd, wat betekent dat ze moeten hebben geweten dat het eraan kwam? Werd iemand wakker met de woorden: “Hé, Pete, ga naar je computerscherm, want de Oekraïners vallen Russische vliegtuigen aan,” vooral op een zondag? Het was zondagochtend in Rusland, waar normaal gesproken niets gebeurt. Rusland verdwijnt in het weekend, zondagen zijn dood in Rusland, er gebeurt niets. En ik weet zeker dat de Amerikanen dat ook weten. Dus niemand was er bijzonder op voorbereid dat er die zondagochtend iets zou gebeuren.

Rechter Andrew Napolitano: Wie voert eigenlijk het Amerikaanse buitenlandse beleid?

Pepe Escobar: Vanuit het perspectief van een buitenlander is dat niet de president van de Verenigde Staten, durf ik te zeggen. En vanuit het perspectief van een Russische analist zijn dat de luidste stemmen in het Congres plus de deep state plus Israël. Absoluut correct.
Rechter Andrew Napolitano: Toen ik in Washington woonde, was dat ook mijn inschatting. In Washington leer je dat de president van de Verenigde Staten niet het buitenlands beleid voert. Hoe gevaarlijk is dat voor Donald Trump en voor het Amerikaanse volk? Donald Trump probeert een toenadering tussen de Verenigde Staten en Rusland tot stand te brengen, een reset op cultureel, politiek, economisch en militair gebied, en hij heeft afvallige CIA-agenten die betrokken zijn bij aanslagen op Russische kernwapens. Hoe gevaarlijk kan dat worden?

Pepe Escobar: Heel interessant, rechter. Mijn vriend reed me na het diner met Larry terug naar mijn huis en hij was geschokt door de toon van ons gesprek in de laatste tien minuten. Hij zei: “Dus het is echt waar, zo werkt het.” Larry had het hem eerder uitgelegd en ik praatte verder met hem en zei: “Ja, zo werkt het.” Amerikanen zijn hierdoor geschokt. Kun je je voorstellen hoe het is voor Russen die nu het doelwit zijn van dergelijke operaties? Dit was misschien niet de eerste en zal niet de laatste zijn.
Rechter Andrew Napolitano: Hoe agressief en hoe snel verwacht u de Russische reactie, of laat ik het anders formuleren: u hebt de speciale militaire operatie een antiterroristische operatie genoemd… nog niet officieel, oké. Mijn vraag is: zijn president Zelensky en zijn hoge generaals vrij wild?

Pepe Escobar: Dat zullen ze zijn zodra Poetin het legaal maakt. Hij moet eerst door de Doema, de Doema moet instemmen, en dan gaan we van SMO (speciale militaire operatie) naar CTO (terrorismebestrijdingsoperatie). Dan is de hele SBU-GUR-combinatie natuurlijk vrij wild. We naderen dat moment. Gaat dat gebeuren? Uit de gesprekken die ik deze week heb gevoerd, blijkt dat het zou kunnen gebeuren. Heel interessant, volgende week, rechter, de plenaire vergadering van het St. Petersburg Forum, die aanstaande vrijdag plaatsvindt. Poetin zal daar zijn, dus we zullen er allemaal zijn, omdat hij mogelijk zal spreken over de mogelijke omvorming van SMO naar CTO. Ik kan me voorstellen dat de hele week in Sint-Petersburg iedereen volledig in de ban zal zijn van wat er vrijdag tijdens de plenaire vergadering gaat gebeuren.

Rechter Andrew Napolitano: Wauw. Pepe, ik kan niet wachten om weer met je te praten nadat je daar bent geweest.

Pepe Escobar: Ik zal er zijn, rechter, we zullen er allemaal zijn.

Rechter Andrew Napolitano: Bedankt voor je tijd. Ik weet dat het midden in de nacht is bij jou en ik weet dat je een fantastisch diner met Larry hebt afgebroken. Ik hoop dat ze nog in het restaurant zijn en dat je terug kunt gaan.

Pepe Escobar: Nee, Larry heeft iets op straat opgenomen. Oh god.

Rechter Andrew Napolitano: Oké, Pepe, fascinerende zaken. Hartelijk dank, het beste.

Pepe Escobar: Hartelijk dank, altijd een genoegen. Tot volgende week, ook vanuit Rusland, vanuit Sint-Petersburg.

Rechter Andrew Napolitano: Vanuit Sint-Petersburg, dank je, dank je. Wauw, wat een geweldig mens, ik ben erg blij met zijn aanwezigheid in deze uitzending. Morgen, woensdag, om 8 uur ’s ochtends professor Gilbert Doctorow, om 11 uur ’s ochtends kolonel Douglas McGregor, om 15 uur Dan McAdams van het Ron Paul Institute over het onderwerp “Hebben we nog een grondwet?”, en om 16 uur Ian Proud over wat ik net met Pepe heb besproken: waarom Groot-Brittannië oorlog wil. Rechter Napolitano voor Judging Freedom.

Via Uncutnews.

Copyright © 2025 vertaling door Frontnieuws. Toestemming tot gehele of gedeeltelijke herdruk wordt graag verleend, mits volledige creditering en een directe link worden gegeven.

Scott Ritter: Hoe snel zal Oekraïne instorten?

Volg Frontnieuws op 𝕏 Volg Frontnieuws op Telegram

Lees meer over: