Unherd heeft een interessant interview met Oleksii Arestovich (videoversie), de voormalige woordvoerder van het presidentiële bureau van Oekraïne. Arestovich is van Oekraïne naar de VS gevlucht nadat er twee politieke vervolgingen tegen hem waren ingesteld, schrijft Bernard.
Hij bevestigt, net als een dozijn andere voormalige en huidige functionarissen, dat de vredesbesprekingen tussen Rusland en Oekraïne in maart 2022 in Istanboel zeer succesvol waren:
V: Denkt u dat bilaterale onderhandelingen tussen Oekraïne en Rusland eerder in het proces hadden kunnen werken? Er is veel discussie geweest rond die eerste maanden, maart, april, mei 2020, er waren onderhandelingen in Istanboel.
A: Ja, ik was lid van het proces van Istanboel en het was de meest winstgevende overeenkomst die we hadden kunnen sluiten. Ze sloten daar twee eerdere overeenkomsten die uiterst gevaarlijk waren voor Oekraïne: Minsk één en Minsk twee. Dit akkoord bevatte zelfs de kwestie van de Krim. Het kostte 10 jaar discussie, 15 jaar discussie over de status van de Krim, en het betekende veiligheid voor de Zwarte Zee. Maar nu – ik weet het niet. Omdat we halverwege het akkoord in Istanboel naar Kiev kwamen en na Butsja hoorden we van de president dat we de onderhandelingen hadden stopgezet. De volgende bijeenkomst zou op 9 april plaatsvinden en op 2 april werd deze afgewezen.
Oekraïne verwierp de ‘meest winstgevende overeenkomst’ die het had kunnen hebben. De vraag is waarom. Arestovich doet het voorkomen alsof de valse flag gruweldaden in Boetsja een beslissende rol hebben gespeeld:
V: Dus u kwam terug uit Istanboel met de gedachte dat de onderhandelingen succesvol waren geweest?
A: Ja, volledig. We hadden de champagnefles geopend. We hadden gesproken over demilitarisering, denazificatie, kwesties met betrekking tot de Russische taal, de Russische kerk en nog veel meer. En die maand was het de kwestie van de hoeveelheid Oekraïense strijdkrachten in vredestijd en president Zelenskyy zei: “Ik zou deze kwestie indirect met de heer Poetin kunnen beslissen.” De overeenkomsten van Istanboel waren een protocol van intenties en werden voor 90% voorbereid op een directe ontmoeting met Poetin. Dat was de volgende stap in de onderhandelingen.
V: Wat was de volgorde en hoe heeft Boetsja dat proces laten ontsporen?
A: Ik weet het echt niet. De president was geschokt door Boetsja. We waren allemaal geschokt door Boetsja. Ik was in Boetsja op de tweede dag toen de Russische troepen werden afgeslagen. Zelenskyy veranderde volledig van gezicht toen hij Boetsja binnenkwam en zag wat er was gebeurd. Veel mensen zeggen dat het premier Boris Johnson was die naar Kiev kwam en de onderhandelingen met Rusland stopzette. Ik weet niet precies of dat waar is of niet. Hij kwam naar Kiev, maar niemand weet waar ze over spraken, behalve, denk ik, Zelenskyy en Boris Johnson zelf.
Ik denk dat het de twee april was, en ik was de volgende dag in Boetsja De president kwam een dag later aan, dus het zou de vier april kunnen zijn geweest, en de volgende bijeenkomst zou op de negen april zijn. Er gebeurde dus iets in die vijf dagen. Maar de leden van de onderhandelingsgroep staakten alle onderhandelingen. Toen we vroegen hoe de onderhandelingen konden worden hervat, zei de president: “ergens, ooit, maar niet nu”.
V: Dus iets veranderde Zelensky van gedachten?
A: Ja, absoluut. En historici zullen een antwoord moeten vinden op wat er gebeurde.
Arestovich heeft het mis en we hebben geen historici nodig om die vraag te beantwoorden.
Zelfs na de gruweldaden in Boetsja, die door Russische soldaten zouden zijn begaan, was president Zelenski bereid om de onderhandelingen met Rusland voort te zetten.
Dat weten we omdat een verslaggever van de BBC hem daar rechtstreeks naar had gevraagd:
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft gezegd dat hij de vredesbesprekingen met Rusland zal voortzetten, ondanks het feit dat hij Moskou beschuldigt van oorlogsmisdaden en genocide.
De heer Zelensky sprak in Boetsja, vlakbij de hoofdstad Kiev, waar de lichamen van burgers op straat werden gevonden nadat de Russische troepen zich hadden teruggetrokken.
De schokkende video’s en foto’s leidden tot verontwaardiging over de hele wereld en oproepen tot verdere sancties tegen Rusland.
Zonder bewijs zei Rusland dat de beelden van wreedheden door Oekraïne in scène waren gezet.
Oekraïne startte een onderzoek naar oorlogsmisdaden nadat de lichamen van Oekraïense burgers waren gevonden in gebieden rond Kiev. Sommigen werden ontdekt in massagraven, anderen hadden hun handen vastgebonden en waren blijkbaar van dichtbij neergeschoten.
De heer Zelensky, die een kogelvrij vest droeg en omringd werd door Oekraïense soldaten, zei dat de Russische troepen “mensen slechter hadden behandeld dan dieren”. “Dat is echte genocide, wat je hier hebt gezien,” zei hij.
In antwoord op een vraag van de BBC of het nog steeds mogelijk was om met Rusland over vrede te praten, zei de heer Zelensky: “Ja, want Oekraïne moet vrede hebben. We zijn in Europa in de 21e eeuw. We zullen onze diplomatieke en militaire inspanningen voortzetten.”
De gruweldaden in Oekraïense waren begaan en gepropageerd door fascistische milities die naar de stad waren gestuurd dagen nadat de Russische troepen zich hadden teruggetrokken. Dit was waarschijnlijk een poging om de onderhandelingen te saboteren.
Maar zelfs nadat Oekraïense was gebeurd, wilde president Zelenski doorgaan met de zeer succesvolle onderhandelingen die in wezen zouden hebben geleid tot een derde Minsk-achtig akkoord dat zeer gunstig was voor de Oekraïense kant.
Op 9 april werd de toenmalige Britse premier Boris Johnson naar Kiev gestuurd om verdere onderhandelingen te verbieden:
Na de komst van de Britse premier Boris Johnson naar Kiev is een mogelijke ontmoeting tussen de Oekraïense president Vladimir Zelensky en de Russische president Vladimir Poetin minder waarschijnlijk geworden.
Bron: Ukrainska Pravda artikel “From Zelenskyy’s “Surrender” to Putin’s Surrender. How Negotiations with Russia Are Going“.
…
Details: Volgens Ukrainska Pravda bronnen dicht bij Zelensky, bracht de premier van het Verenigd Koninkrijk Boris Johnson, die bijna zonder waarschuwing in de hoofdstad verscheen, twee eenvoudige boodschappen.
De eerste is dat Poetin een oorlogsmisdadiger is en dat er druk op hem moet worden uitgeoefend, niet dat er met hem moet worden onderhandeld.
En de tweede is dat zelfs als Oekraïne bereid is om enkele garantieovereenkomsten met Poetin te ondertekenen, dit niet het geval is.
Het standpunt van Johnson was dat het collectieve Westen, dat in februari had voorgesteld dat Zelensky zich moest overgeven en vluchten, nu vond dat Poetin niet zo machtig was als ze zich eerder hadden voorgesteld en dat dit een kans was om “druk op hem uit te oefenen.”
Drie dagen nadat Johnson naar Groot-Brittannië was vertrokken, zei Poetin in het openbaar dat de gesprekken met Oekraïne “op een dood spoor waren beland.”
Arestovich heeft het mis met zijn bewering dat de gebeurtenissen in Boetsja een einde hadden gemaakt aan de onderhandelingen. Zelensky was bereid om door te gaan op de weg naar vrede, maar zijn ‘westerse partners’ verboden hem dat te doen.
Toch is het interview van Unherd met Alexevich zeer interessant om te lezen. Hier gaat hij in op het echte probleem van Oekraïne:
V: Dus u gelooft niet dat het Oekraïense nationalisme nu veel sterker is dan twee jaar geleden? Want volgens het rapport heeft de invasie de Oekraïense bevolking samengebracht. U zegt dat dat niet is gebeurd?
Antwoord: Oekraïens nationalisme is het idee van minder dan 20% van de Oekraïners. Dat is het probleem.
V: Hoe zit het met de overige 80%?
A: Ik denk dat de meesten van hen een multinationaal en polycultureel land voor ogen hebben. En toen Zelensky in 2019 aan de macht kwam, stemden ze voor dit idee. Hij verwoordde het niet specifiek, maar het was wat hij bedoelde toen hij zei: “Ik zie geen verschil in het Oekraïens-Russische taalconflict, we zijn allemaal Oekraïners, ook al spreken we verschillende talen.” En weet u, mijn grootste kritiek op wat er het afgelopen jaar in Oekraïne is gebeurd, tijdens het emotionele trauma van de oorlog, is dit idee van Oekraïens nationalisme dat Oekraïne in verschillende mensen heeft verdeeld: de Oekraïenssprekenden en de Russischtaligen als een tweede klasse van mensen. Het is het gevaarlijkste idee en een groter gevaar dan de Russische militaire agressie, omdat niemand van deze 80% van de mensen wil sterven voor een systeem waarin ze mensen van een tweede klasse zijn.
De 20%, die gewelddadige milities zoals de Rechtse Sector en de Azov-beweging heeft opgericht, is erin geslaagd om Zelensky, door hem te bedreigen, te veranderen van een vreedzame relatie met Rusland, zoals hij tijdens zijn verkiezingscampagne had beloofd, in een hardline westerse proxy die wordt gemanipuleerd om Rusland te ‘overbelasten en uit balans te brengen‘ en te ‘verzwakken‘ door er een hopeloze oorlog tegen te voeren.
De 20%, grotendeels afkomstig uit West-Oekraïne, werden eerst gesteund door het Oostenrijks-Hongaarse rijk, toen door de Duitse nazi’s en daarna door de CIA en zijn aanhangsel, de Duitse geheime dienst BND. Deze interventies van buitenaf waren bedoeld om een vals Oekraïens nationalisme aan te wakkeren dat zich eerst tegen Polen en daarna tegen Rusland keerde.
Een eeuw later is dit dodelijke spel niet veranderd.
Maar Oekraïne blijft een multinationaal en politiek-cultureel land en dit erkennen en accepteren is de enige manier om te overleven.
Het punt is denk ik dat ze verdienen om dood te gaan.
Dat is normaal voor dat soort. Het is een eer voor hen.
Maar wee hen die dat een stap dichter bij mij brengen.
Zodra er genoeg (dood) zijn, kom ik met de volgende stap.
Ze hebben het daar in Kiev altijd over Europa maar Oekraine is helemaal geen Europa en als het aan mij ligt zullen ze nooit tot Europa behoren,tuig is het,altijd al geweest.
Hij zit in Amerika niet ???Pffff gelul man🤮
Dat uit dit artikel zou blijken dat de VS en het VK niet hebben ingegrepen toen Kiev en Moskou bijna een vredesakkoord hadden is ongeloofwaardig omdat de Russen werden beschuldigd van een genocide ergens terwijl juist is gebleken later dat in dit deel de Russen al weggetrokken waren daar en juist de Azovextremen daar mensen hebben vermoord omdat die inwoners vooral voor de Russen zijn en ook Russischtalig, nee, ik neem die oud vriend van Zelensky niet serieus, er zijn nu onderling allemaal conflicten en zij zeggen van alles in de media, ondertussen gaat Rusland gewoon verder want dat is de realiteit, hoeveel doden zullen er nog volgen, dat is pas het trieste, althans voor mij dan!
Arestovich is erg slim; maar ik vertrouw hem totaal niet.
Want alleen al : “Bucha” is gepleegd door Azov-milities.
En : eerst naaste adviseur van Zelensky, en dan opeens “criticus” ?
Net als de fake arrestatie van opper-oligarch en financier van nazi-milities : Kolomoisky.
A. praat alle kanten op; en heeft z’n land verlaten.
Waarschijnlijk hoopt hij op een carrière NA het conflict.
Hij zit nu in de VS en dat zegt toch iets.
*W.v.D : Ja, dat hij toestemming / opdracht kreeg om te “vluchten”.
Anderen worden bij vertrek, tegen gehouden t/m dood geschoten.
*W.v.D. : Ja, dat hij toestemming / opdracht kreeg, om te “vluchten”.
Anderen worden bij vertrek, tegen gehouden t/m dood geschoten.